Du côté des Bergers picard

Parler de votre chien berger picard, la vie à ses côtés, vos activites.


    Deux Picards et une Ch'ti

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    Noiserik

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    Deux Picards et une Ch'ti

    Message  Noiserik le Mer 11 Mar - 19:27

    Mon pseudo est la contraction de Noisette et Rik, mes deux "Pic".
    Le Picard, je l'ai découvert en 1997. Je venais de perdre ma B.A, et voulais pour lui succéder un chien de chez moi, ce pouvait être un Bouvier des Flandres, ou encore un Belge, mais... ce fut une petite boule qui, en grandissant, devint une jolie Picarde.
    Elle avait de belles allures bergères et je l'emmenai en expos et en nationales d'élevage.
    Mais elle était aussi disciplinée et réceptive, avait un instinct de proie très prononcé, ce qui augure de bonnes dispositions au travail, et nous nous lançâmes dans l'agility, le pistage et le mordant. Je me rendais régulièrement, pour ne pas commettre d'erreurs, chez un spécialiste du berger français, Gilles Ponce, tombé dans le dressage à la naissance, car petit-fils d'un très grand dresseur, et qui avait mené lui-même sa Picarde, Fizzy de Roc Salvador (prod. Mme Fanet), à un bon niveau de ring, campagne et pistage. Par lui, j'ai fait connaissance avec A. Sartre, conducteur en ring 3 de Ygrec et Vico de Columelle, ainsi qu'avec le producteur de Vico, JC Supatto, qui fut délégué du club de race pour l'Ile de France, et qui m'a ouvert ses albums photos et souvenirs.
    C'est ainsi que, pour saillir ma chienne, je cherchai un reproducteur appartenant comme Fizzy à la lignée de Vico, souhaitant obtenir un chien de caractère à la fois beau et bon.
    Et je gardai de la portée un mâle pour lequel j'avais un petit faible : arrivé le premier, il avait failli naître sur le paillasson, et je lui avais coupé moi-même le cordon. C'était l'indépendant de la bande, l'imperturbable, celui qui ne se sauvait pas quand tous fuyaient.
    Il a grandi, est devenu un beau mâle très dominant, je l'ai emmené lui aussi en expos et en nationales d'élevage, où j'ai pu présenter mère et fils à la fois en classe travail.
    Sous la tutelle du même dresseur, devenu un ami, qui l'a entraîné au mordant, il a obtenu son brevet de Ring dans un challenge Bergers Français, puis concouru en Campagne, car nous pratiquions aussi le Pistage Français : il ne nous restait donc à travailler que le rapport à l'eau.
    Nous avons aussi tâté du troupeau, à la bergerie de Rambouillet, puis chez E. Serclérat : quelle énergie il m'a fallu déployer face à mes Picards à qui les instincts en éveil faisaient oublier toute obéissance !
    A présent, fini le mordant : je ne veux pas abîmer mon chien de 8 ans passés. Mais nous poursuivons les concours de pistage en C-TLS et représentons chaque année le Picard au Challenge Servet Bergers Français.
    Bien sûr, je pense à la relève, avec une retraitée de 11 ans et demi toujours vive, alerte, infaillible gardienne, qui piste encore avec entrain et accomplit joyeusement son parcours d'agility, mais juste pour le plaisir, et un mâle de 8 ans et demi qui arrive peu à peu lui aussi en fin de carrière...
    Bien sûr ce sera encore un Picard, même s'il m'arrive de menacer mon bourricot qui me joue un tour en concours : "Je vais te mettre à la SPA et prendre un Malinois !" Il est si tendre que je ne parviens même pas à me fâcher contre lui...
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    ailand

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  ailand le Mer 11 Mar - 21:59

    bonsoir super présentation de vos chiens . super les disciplines faites avec vos picards

    ben moi aussi si tout roule cette année je repars avec 1 troisième picard sinon rien Very Happy Very Happy
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    Noiserik

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    Picard, sinon rien !

    Message  Noiserik le Mer 11 Mar - 22:21

    Oui, incontournable !

    Merci !
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    boudchou83

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    deux picards et une chti

    Message  boudchou83 le Jeu 12 Mar - 20:42

    belle présentation, magnifique travail avec vos picards
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    Halva

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  Halva le Ven 13 Mar - 14:16

    Bienvenue et merci pour cette présentation intéressante
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    Noiserik

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    Merci...

    Message  Noiserik le Ven 13 Mar - 15:21

    ... de votre accueil !
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    Noiserik

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    Egoïsme

    Message  Noiserik le Ven 13 Mar - 17:41

    boudchou83 a écrit: magnifique travail avec vos picards

    Oh ! Vous savez, il n'y a rien de magnifique dans tout cela, mais beaucoup d'égoïsme par les joies reçues qui vous font oublier les moments de découragement, les vains efforts et les déconvenues : outre la complicité plus grande avec son compagnon, il y a le plaisir de découvrir, apprendre, inventer, progresser, de réussir éventuellement, mais aussi la convivialité du travail en équipe et des rencontres où on se frotte aux plus grands, même si l'on reste à son petit niveau !
    Sans oublier les bienfaits du plein air et de l'exercice physique qui vous maintiennent en forme...
    Bref, toute activité de loisir implique que l'on se fait d'abord plaisir à soi-même !
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    ailand

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  ailand le Ven 13 Mar - 21:06

    + 1 avec vous Noiserik dans le partage de ces moments là avec nos chiens .

    et l équipe qui est là solidaire et son investissement dans nos chiens ( pourtant je n ai passé qu un brevet de ring )

    cela m a donné l envie de repartir avec 1 chiot puisque l homme d attaque est ok pour retenter l aventure avec 1 picard Very Happy Very Happy Very Happy
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    Noiserik

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  Noiserik le Sam 14 Mar - 0:50

    ailand a écrit:+ 1 avec vous Noiserik dans le partage de ces moments là avec nos chiens .

    et l équipe qui est là solidaire et son investissement dans nos chiens ( pourtant je n ai passé qu un brevet de ring )

    cela m a donné l envie de repartir avec 1 chiot puisque l homme d attaque est ok pour retenter l aventure avec 1 picard Very Happy Very Happy Very Happy

    Super ! Un homme d'attaque à l'esprit ouvert ! Alors là, n'hésitez pas à saisir cette chance ; un Picard, ça sait mordre et ça saute bien. Quant à la méfiance sur l'homme et à la sensibilité au bâton dont parlent les bouquins, je ne les ai pas constatées personnellement. Reste à ne pas le lasser, c'est la raison pour laquelle le campagne lui convient si bien : c'est tellement plus amusant pour lui de varier les situations ! La mentalité y est aussi meilleure qu'en ring.
    Si vous aviez vu Fizzy partir à l'assaut d'un de ces hommes d'attaque qui se frottaient déjà les mains on se disant : "Tiens, une Picarde ! On va s'la faire !" Elle en a surpris plus d'un par sa ténacité. Mais il faut dire que le maître était à la hauteur pour surmonter les obstacles que l'on peut rencontrer avec un berger français.
    Il m'a raconté qu'en concours de ring un jour sa chienne encore jeune s'était amusée, lors des positions à distance, à les prendre systématiquement différentes de ce qui était ordonné. Puis, sitôt l'exercice fini et donc raté, elle les avait à nouveau enchaînées mécaniquement. Ensuite, l'âge et la complicité grandissant, les comportements de ce type avaient disparu.

    J'ai vu que vous aviez eu de gros soucis avec votre Paddy. Je suis ravie d'apparendre qu'il est tiré d'affaire ! Les gens qui n'ont jamais eu de chien ne peuvent pas comprendre.
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    boudchou83

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    deux picards et une chti

    Message  boudchou83 le Sam 14 Mar - 15:53

    en effet travailler avec son chien, même s'il y'a des moments où ça ne va pas comme on veut c'est génial.
    c'est d'autant plus dur pour les miens, vu d'où ils viennent surtout le mâle, mais il remonte la pente à une vitesse de plus en plus rapide, et ça m'a fait énormément plaisir quand un monsieur qui a des chiens très bons en obé m'a dit que je pourrais p-être faire le brevet d'obé avec mon chien "cas désespéré " à la base.
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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  andréa le Ven 20 Mar - 10:22

    Bonjour et BIENVENUE
    superbe présentation Very Happy
    je connais le picard depuis 10 mois, c'est vrai que c'est un chien tres attachant et surtout tres calin
    je fais juste de l'obéissance avec elle pour l'instant!

    Sof

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  Sof le Ven 15 Mai - 22:15

    Super présentation ! J'ai plein de questions maintenant Razz


    C'est comment de bosser avec un picard?


    Noiserik a écrit:...Sous la tutelle du même dresseur, devenu un ami, qui l'a entraîné au mordant, il a obtenu son brevet de Ring dans un challenge Bergers Français, puis concouru en Campagne, car nous pratiquions aussi le Pistage Français : il ne nous restait donc à travailler que le rapport à l'eau...


    Vous êtes allé en quel niveau en campagne?


    Noiserik a écrit:...Par lui, j'ai fait connaissance avec A. Sartre, conducteur en ring 3 de Ygrec et Vico de Columelle...

    Ygrec et Vico sont des picards je suppose? Je ne savais pas qu'il y avait eu des picards en niv. 3 d'une discipline mordante (à part Merlot du clos de la sapineraie en RCI 3, c'est le seul que je connaissais...).

    En tous cas chapeau bas ! Moi je travaille un beauceron et déjà ce n'est pas facile, et pourtant c'est un chien mieux connu et mieux accepté que le picard... Alors vraiment, bravo cheers
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    Noiserik

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  Noiserik le Sam 16 Mai - 15:49

    Oui, des Picards ont pratiqué à haut niveau des disciplines plus costaudes en mordant que le RCI. Igrec du Bois de l’Erable né en 1973 a été finaliste en championnat de France de ring (malheureusement, il n’a pas reproduit) et Vico de Columelle (même conducteur) né en 1984, concourait en Ring 3. A. Sartre avait choisi ce chien, car il avait vu travailler en club un de ses frères. Je sais qu’il y en a eu d’autres, mais tout cela est bien vieux.

    Plus récemment Inca d’Ellipse a participé en tant que race invitée à la coupe de France en ring 2001 à Valentigney. Avec un total de 344 points, il n’a été ni dernier, ni ridicule, a même devancé des Belges, il apparaissait juste un peu moins rapide que les Malinois, mais il avait déjà 8 ans. En tout cas, il a été très applaudi. Son conducteur travaille actuellement un autre Picard. A suivre…

    Quant à Fizzy de Roc Salvador, née en 1990, fille de Vico, elle a accompli un très beau parcours, pratiquant à la fois le pistage en C-TLS, le ring : Gilles Ponce l’a arrêtée quand elle a obtenu les points pour passer en 3 ; le campagne qu’il pratiquait en même temps l’intéressait davantage et le ring n’était pour lui qu’un préalable. Il jugeait aussi que le campagne convient bien mieux au Picard, combatif, qui a du fond et assez de trempe pour faire face à des situations imprévues et où il peut exprimer ses ardeurs.

    Pour ma part, je ne suis pas experte et nous n’avons pas dépassé le niveau 1. C’est aussi un énorme investissement personnel qu’il faut pouvoir assumer.


    Je n’ai pas d’expérience personnelle en Beauceron de travail qui me permettrait de faire des comparaisons. Par contre, lors de nos séances du mercredi, je voyais G. Ponce entraîner aussi son propre Beauceron, ceux de sa femme, une éleveuse connue, et d’autres chiens issus de son élevage. Il n’y avait pas davantage de difficultés avec mon Picard qu’avec les Beaucerons.

    Mais c’est un dresseur habitué à toutes races, avec lesquelles il tourne films et publicités, il a aussi emmené une chienne boxer en ring et campagne, et il déploie beaucoup de psychologie et d’astuce. Les deux principes de base (outre la technique) étaient de ne pas surentraîner le chien et de finir l’entraînement sur une frustration, afin de lui garder toute la motivation.

    J’assistais aussi le dimanche à l’entraînement de Syrah Leone à Yves Monicault, une Beauceronne qui tourne actuellement au plus niveau en campagne, puisque plusieurs fois finaliste et sur le podium. La preuve qu’avec une équipe à la hauteur nos Français peuvent y arriver ! Et il y avait même un bouvier australien (cattle dog) qui concourt encore.

    J’ai croisé aussi en entraînement des Briards et Bouviers des Flandres, et je ne pense pas qu’hormis quelques petites particularités, il y ait de grosses différences dans le travail entre Beaucerons, Briards, Picards, Bouviers des Flandres. Pour tous, il faut plus de temps, de patience, de psychologie, de respect de leur personnalité. La présence d’un Picard suscite simplement davantage d’étonnement car il est le plus rare.
    Il ne faut pas oublier non plus que des exercices de ring ont été conçus ou modifiés en fonction du Malinois. Le jour où on a inventé la garde au ferme, celui-ci a gagné d’un coup bien des points !

    La difficulté la plus grande se situe en fait au niveau de la recherche du chien. La vague malinoise a précipité le déclin du Beauceron et BA de travail, alors, le Picard, n’en parlons même pas ! (Mais chez les Malinois de travail eux-mêmes, il y énormément de « déchet » : on « jette » facilement le chien dans ce milieu quand il ne convient pas ). Même si quelques Picardiers isolés ont tenté et/ou tentent de faire une sélection sur le travail, comment rompre le cercle vicieux : pas de véritables lignées de travail car demande inexistante, (et un chien de canapé est plus facile à placer qu’un chien de caractère) et demande inexistante car pas de lignées de travail ? C’est comme si les compétiteurs en ring devaient prendre leurs Malinois dans des lignées de beauté.

    Je pense donc que bon Picard + bon conducteur + bonne équipe = bon Beauceron + bon conducteur + bonne équipe = bon Briard + etc. Le tout est de réunir les 3 ingrédients.

    Pour la petite histoire, puisque je m’adresse à un Beauceronnier, Prosper Thibaut, dresseur réputé et grand-père de G. Ponce, recrutait ses Beaucerons à la Villette, à l’époque où ces chiens étaient chargés de mener les bovins jusqu’aux abattoirs.

    Comment c’est, travailler avec un Picard ?
    Ben, je ne connais bien que les 2 miens. La mère, se battant à fond avec des sons et un mordant venus des tripes et des cessations pas toujours faciles. Peut-être une caractéristique des femelles. Le fils plus décontracté mais mordant à fond de gueule en rugissant, préférant souvent les prises hautes, insensible au bâton (contrairement à ce qu’on dit du Picard dans les livres), et très peu perturbé par les changements de terrain ou d’homme d’attaque, mais n’aimant pas travailler sous la chaleur ! Autre point faible … la marche au pied !
    Etonnant, excitant, décourageant, parfois drôle, mais toujours passionnant !
    Méprisés par les purs et durs du ring mais regardés avec sympathie dans les challenges bergers français ou les concours inter-races et dans les autres disciplines, à l’esprit plus ouvert

    A quel niveau es-tu avec ton Beauceron ?


    PS / Pour poursuivre sur le Picard et l'utilisation
    G. Ponce faisait assurer la garde de sa pension canine par des Picards. J'ai aussi connu 2 Picards employés par des maîtres-chiens. Ils sont sans doute meilleurs en travail réel que dans des suites convenues d'exercices.

    Sof

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  Sof le Sam 16 Mai - 21:36

    Oui j'ai vu des vidéos de Syrah Léone, elle est vraiment impressionnante ! Vice championne de France de campagne en 2008? Ou 2007? Je ne sais plus, mais elle a fini juste derrière un tervueren et devant tous les malinois, les beauceronniers n'étaient pas peu fiers Laughing

    C'est vrai que s'il n'est pas facile de travailler avec nos français, on oublie souvent de dire qu'il faut 100 belges ou allemands moyens pour en faire 1 bon...
    Dans mon club il y a des bouviers des flandres, des beaucerons, briards, boxers, bergers hollandais, et des bergers allemands (et pas de belges !). La différence que je trouve entre les allemands et les autres, c'est qu'ils ne sont pas "susceptibles" : ils peuvent se prendre une méga correction façon collier à pointe (hum... les proprios ne sont pas des tendres, mais on n'est pas tous comme ça !) et recommencer l'exercice aussitôt avec joie et bonne humeur ! Ma chienne refuserait catégoriquement, et ne le referait pas de sitôt...
    Après tout dépend des caractères individuels, il y a les motivés et les fainéants, les joueurs et ceux qui sont plus dans l'agressivité (et qui n'iront pas bien loin...), les durs et les réceptifs... Question de lignée et d'individu, plus que de race, j'ai l'impression...

    Ma beauceronne, elle, est hyper motivée, hyper speed, elle adore le travail quel qu'il soit ! Elle est passionnée du pistage (et moi aussi !), on a eu un brevet de pistage français. Je n'ai plus d'équipe pour m'entrainer, mais c'est vraiment une discipline que j'aime et j'aimerais beaucoup continuer.
    On a découvert le mordant et le RCI quand elle avait 2 ans (il y a 1 an), et elle a très vite adoré ça : de bonnes entrées, une bonne prise en gueule, beaucoup de "niaque", elle en veut ! Elle n'a pas la capacité d'aller très loin (à moins d'une excellente équipe que je n'ai pas), mais elle pourrait peut être bien aller jouer en 2...
    La chance que j'ai c'est qu'elle combine une grande facilité de compréhension des exercices (un peu trop parce qu'elle anticipe vite !), une bonne réceptivité au maitre, et une grosse envie de mordre. Par contre, comme beaucoup des beaucerons que j'ai vu, elle est très fixée sur moi ce qui la pénalise dès qu'elle doit bosser seule (pour la recherche notamment).
    Actuellement, elle élève sa première portée ce qui retarde un peu les concours, mais si tout va bien on tente le certificat en octobre au concours de mon club, et ensuite on tente le 1. Elle a le programme mordant du 1, il faut que je bosse le plat, et pour le pistage... ce ne sera jamais excellent parce qu'elle a appris à pister "à la française" et j'aurais beau faire elle perdra toujours des points en RCI. Il lui manque de la rigueur en piste.

    Concernant l'obé, on a été en obé 1 et puis on a arrêté par manque de motivation de la maîtresse qui avait du mal à voir la finalité des exercices...
    Ma chienne marchait bien juqu'à maintenant, mais je commence à avoir des petits soucis au plat de RCI : en fait je l'ai débourré très facilement à tous les exercices, ma chienne sait tout faire, avec joie et rapidité, mais ce n'est pas réglé au millimètre comme ça devrait l'être... Et moi je ne sais pas comment faire pour régler ça tout en gardant sa motivation... Ah on s'en pose des questions quand on a un "exotique" comme ils disent lol!

    Il n'y a pas à dire, c'est moins facile quand même... Mais faut croire qu'on aime ça geek
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    Noiserik

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  Noiserik le Dim 17 Mai - 16:11

    Ca existe, un Français réglé au millimètre ? Surprised
    Sans doute faut-il être pro ou très expérimenté pour y parvenir.
    Il faut dire que Syrah Leone, vice-championne en 2007, outre ses qualités intrinsèques et celles de son maître, a bénéficié des conseils de Gilles Ponce et d’une équipe de copains très « française » et très pro.
    J’ai beaucoup aimé aller faire quelques entraînements chez eux et les voir à l’œuvre.

    Oui, il y a les Allemands et les Belges, qui acceptent presque tout, et les autres, les nôtres, aux capacités égales, mais avec leurs personnalités diverses et moins souples, mais bien plus intéressantes I love you pour ceux qui ne recherchent pas les pointages à tout prix.

    Vous avez apparemment une bonne chienne, mais il n’est sans doute pas facile pour un Français de s’adapter à la rigueur du RCI. Quant au pistage français trouver des terrains et une équipe n’est en effet pas toujours évident. L'obé ne me motive pas du tout non plus !
    Et puis un chien est en constante évolution, changements d’attitude, progression, mais aussi, par moments, régression. Pas si simple pour les funambules que nous sommes, et remise en question perpétuelle !

    Sûr que c’est moins facile pour nous, mais il nous reste le mérite d'affronter les difficultés, et surtout la complicité et le plaisir de travailler avec notre chien, qui se moque bien des pointages. flower Tant pis s’ils nous restent parfois un peu en travers de la gorge.

    Donnez des nouvelles de votre chienne et de ses résultats quand elle reprendra !

    Sof

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  Sof le Dim 9 Aoû - 23:32

    Noiserik a écrit:
    Comment va votre chienne ? Vos chiots sont-ils partis ? En avez-vous gardé un ? Avez-vous repris les entraînements ?

    Ma chienne va bien, tous mes chiots sont partis, le dernier il y a 15 jours environ. 2 sont partis travailler sur troupeau auprès d'agriculteur, ce dont je suis vraiment heureuse ! Ils ne feront jamais de concours, ne seront sans doute jamais confirmés, mais au moins ils vont renouer avec leur "métier" ancestral, et ça c'est plutôt sympa !
    J'espère qu'ils seront efficaces sur le terrain, affaire à suivre...
    Les 5 autres seront des chiens de garde et compagnie : 2 vont garder des commerces, les 3 autres des maisons.
    J'ai failli en garder un, ou plutôt mon ami a failli, mais finalement on s'est retenu de craquer parce qu'on l'aurait gardé pour travailler et notre club a de gros problèmes d'hommes d'attaque, d'infrastructure, de manque d'homme "de chien"... on est trop amateur, quoi. Bref vu ses capacités à 2 mois je préférais qu'il parte surveiller des charolaises plutôt que de le "gâcher"... ça a été une décision dure à prendre, mais c'est mieux comme ça.

    Quand à ma chienne, du fait de ces problèmes de club ajoutés à d'autres problèmes relationnels (mon absence mal acceptée pendant que je m'occupais de mes chiots) et mon boulot qui me prend 50 à 60 h par semaine, 6 jours sur 7... Ben pour l'instant elle ne bosse pas. Je lui trace des pistes dès que je peux, histoire d'entretenir son odorat, je la fais courir pour qu'elle retrouve une bonne musculature, et j'attends de travailler moins pour voir ce qu'on fait et où...
    Ah si tout ça pouvait être simple ! Mais le monde du chien est un monde de passionné, et c'est toujours complexe...

    Et vous vos chiens? Comment vont ils et que font ils? Et cette relève à laquelle vous pensiez?
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    Noiserik

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

    Message  Noiserik le Mer 12 Aoû - 12:37

    Bien sûr que je me souviens de vous qui êtes dans la même galère ! Mais j'ai la chance d'avoir bien plus de liberté.
    Oui, les problèmes relationnels, impossible d'y échapper, puisque ce qui est passionné est aussi conflictuel, et qu'on ne peut travailler seul son chien.

    Super quand les chiens renouent avec leur vocation première !

    Difficile de ne pas craquer quand un chiot montre de bonnes pré-dispositions !
    Un "collègue" du club, amateur et non pro, a gardé 5 Malinois de la même portée, qu'il a assumés jusqu'au bout sans équipement avec les problèmes d'entente inhérents !

    Mes chiens en ce moment se reposent, car nous sommes en chômage technique l'été, faute de terrains mais aussi de monde. La relève, je ne sais pas quand elle se fera et je m'interdis de la souhaiter, car, voulant garder une relative liberté de déplacement, je m'imagine mal avec 3 chiens en même temps.
    En attendant, si ma fille le veut bien, je vais débourrer au pistage français le chiot Welsh Corgi, chien de troupeau lui aussi malgré sa petite taille, qui va arriver chez elle le week-end prochain. J'aimerais lui faire obtenir le brevet. Et il y a également les chiens du club à entraîner.

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    Re: Deux Picards et une Ch'ti

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